亚历杭德罗·塞洛里奥，负责墨西哥起诉美国枪支制造商的律师：“武器工业手上沾满了鲜血”

　　墨西哥刚刚取得了一场前所未有的法律胜利。美国联邦第一巡回上诉法院作出历史性裁决，支持墨西哥政府起诉美国军火工业巨头。此前，马萨诸塞州法院于2022年9月驳回了墨西哥政府起诉美国军火工业巨头的诉讼。

　　墨西哥声称，多年来，军火行业的一些大公司从非法军火贸易中获利，这种贸易依赖于疏忽的商业行为和贩毒集团对增加火力的永不满足的渴望。墨西哥估计损失达150亿美元。制造商辩称，他们受到《武器合法商业保护法》(PLCAA)的保护，该法是乔治·w·布什(George W. Bush)政府期间通过的，旨在保护武器工业免受因滥用其产品而引发的诉讼。

　　在EL PAíS的访谈中，负责墨西哥法律策略的律师Alejandro Celorio讨论了本周判决的重要性，该判决首次推翻了军火工业的豁免论点，并谈到即将发生的法律斗争。“军火工业手上沾满了鲜血，”墨西哥外交部的法律顾问告诉EL PAíS。“他们知道他们的产品在我们国家，却没有采取任何补救或预防措施。”

　　的问题。这一裁决对墨西哥意味着什么?

　　的答案。第一个法律含义是，我们首次克服了豁免法。我不确定，但我认为在上诉法院没有这样的先例。这是历史性的。我们说的是一个外国政府。我们已经克服了这一障碍，这要归功于一项例外规定，从根本上说，墨西哥将有机会证明被告公司帮助和教唆武器贩运。这很重要，因为这意味着其他国家肯定能够分析第一巡回上诉法院的这一决定是否给他们提供了一个起诉的窗口，比如牙买加、加拿大或其他面临同样问题的国家。

　　最直接和具体的影响是，这将推进我们的诉讼。我们不仅有机会展示我们的证据，我们还可以要求被告公司与我们分享他们的证据。例如，在另一起针对烟草公司的案件中，我们获得了高管们的电子邮件，他们明知吸烟会损害健康，却继续坚持把吸烟描绘成一种时尚。这就是我们在诉讼中会得到的信息。这可能是一座金矿。

　　问:法院为什么做出有利于墨西哥的裁决?

　　答:初审法官说，总的来说，无论他多么同情墨西哥的事业，他都必须驳回诉讼，因为有一项豁免法禁止诉讼继续进行。问题是PLCAA。这不是墨西哥是否可以起诉或法院是否是正确途径的问题。当我们提交上诉摘要时，除了PLCAA和为什么它不适用之外，我们没有谈论其他任何事情。我们指出，它没有域外效力，直接违反了机枪出口禁令，被告公司违反了州和联邦法律。

　　上诉法院接受了所有这些信息，当双方在去年8月28日陈述他们的论点时，三名法官询问了枪支制造商的代表，包括当时的总统唐纳德·特朗普的一名律师，询问他们对直销了解多少，他们的贸易是如何运作的，谁从他们那里购买，以及枪支去了哪里。听证会是关键。我们在陈述案件时做了自己的工作，但我认为法官想要进一步探究的兴趣，以及被告公司无法将自己(与枪支贩运)分离开来，这些因素更重要。他们说，许多人参与了墨西哥的生产和破坏链。法官回答说，这与民事损害赔偿无关。不管是一个人还是一千人，只要有因果关系，就有责任。

　　这一点非常重要，因为墨西哥开创了先例。当出现其他个人或公司想要忽视其民事责任的案例时，理由是其他人或犯罪集团也进行了干预，他们将无法如此轻易地做到这一点。如果你有疏忽，你就要承担责任。这就是为什么这是历史性的，为什么花了这么长时间。它涉及到一个非常复杂的分析。

　　问:接下来的法律斗争是什么?

　　答:被告公司可能会要求上诉法院进行复审。这意味着第一巡回法院的所有法官都要审查审理我们案件的三位法官的裁决，并决定是维持最终裁决还是推翻裁决。这是第一个障碍。

　　第二种情况是被告向美国最高法院上诉。他们有90天的时间来这样做。值得注意的是，最高法院并不受理所有案件，也不确定它是否会受理此案。墨西哥政府已经为这种情况做好了准备。

　　当上诉法院做出最终裁决时，此案将返回波士顿法院。但我们预计被告会有很多反应，他们会投入更多资源。这将是一个漫长的过程，一场消耗竞赛。这只是第一轮。

　　问:自此案发生以来，你有没有注意到枪支制造商的做法有什么变化，还是说他们仍然是这一连串暴力事件中的关键一环?

　　答:他们什么都没改变。真正改变的是美国政府。我们看到美国正在采取更多行动来制止和防止武器贩运。2022年，一项惩罚武器贩运的法律首次获得通过。以前这不是犯罪。所以，确实有一些变化，也许是幸运的巧合，但在我看来，这在很大程度上与墨西哥在这起诉讼和其他途径上的努力有关。

　　问:你会说美国军火工业手上沾满了鲜血吗?

　　答:毫无疑问。他们手上沾满了鲜血。不是直接的，因为我们不能在没有证据的情况下指控他们与有组织犯罪勾结。这就是为什么这次民事诉讼是过失诉讼。他们正在交易一种旨在杀死、伤害和破坏的产品。他们知道他们的产品在墨西哥，却没有采取任何补救或预防措施。人权和商业原则都规定，公司有责任评估风险并降低风险。他们深知我们所遭受的暴力。

　　问:如果墨西哥赢了，它会向枪支制造商提出什么要求?

　　答:三件事。首先是他们立即停止他们疏忽的商业行为:他们停止向代理人出售毒品，他们做出必要的改变以停止为贩运提供便利。第二是短期和中期措施，比如改变分销决策、自律、监控谁在向谁销售产品。第三点是，与任何民事损害赔偿诉讼一样，寻求赔偿。在试验中会有一个阶段来量化损失。我们估计墨西哥政府遭受的损失达150亿美元。为什么这么多?因为有研究表明，墨西哥将GDP的5%到20%用于解决暴力问题。如果我们拥有更少的武器，而这些武器来自这些公司疏忽促成的非法贩运，墨西哥就不会遭受枪支暴力。

　　问:艾丽西亚Bárcena去年被任命为墨西哥外交部长。她上任以来发生了什么变化?

　　答:法律策略仍保持不变。她对我们正在做的事情给予了额外的重视。她谈到了一贯、一致的外交政策，以及墨西哥在裁军问题和反对武器贩运方面的传统。她要求我们更好地解释案件的内容，让诉讼更贴近人们，并告诉他们为什么这很重要。她还帮助我们将案件提交到其他论坛。在她的管理下，向美洲人权法院提出了征求咨询意见的请求，这对我们帮助很大。下周在英国还有一个关于武器贸易的论坛。她要求我们把我们正在做的事情带到更多的地方。她的到来对已经完成的工作是一个积极的补充。

　　问:今年是墨西哥政府六年任期的最后一年，今年6月将举行选举。你担心这会影响到诉讼吗?

　　答:我不担心。在预算方面，我们今年的预算已经覆盖，我们将申请2025年的资源。这必须继续下去。对下届政府的建议是，墨西哥不要放弃这一努力。这将是放弃，但这将取决于下一届政府。

　　至于外交部有什么变动，我们是可以替代的。如果他们问我的职位，我会把它留给做得和我一样或比我更好的人。这是墨西哥政府的一项努力。这需要时间，因为肯定需要两到三届政府的时间才能做出最终裁决和赔偿损失。”

　　问:美国大选和特朗普可能再次当选总统会影响此案吗?

　　答:我希望不会。司法裁决是根据法律做出的，但最终法官也是人。我们一直非常坚持和谨慎地澄清，这不是针对第二修正案(在美国携带武器的权利)的诉讼。最终，如果特朗普成为总统候选人，他的竞选活动肯定会打出一个标签，说墨西哥想要我们的武器，这个问题将变得政治化。这很好。这是他们的游戏，不用担心。我们已经有预算了。

　　如果我们的行为受到攻击，我们会说我们向你们的法院上诉，用你们的语言，按照你们的规则，上诉法院说我们可以起诉。每当有人指出墨西哥想从美国人手中夺走枪支时，我们都会回应说，我们想从贩毒集团手中夺走枪支，贩毒集团势力强大，贩卖芬太尼和其他药物。我们会告诉他们，与其抱怨，不如帮助我们。

　　美国公民必须意识到，我们是在为同样的事情而战。我们并没有干涉他们携带武器的权利，我们想要的是罪犯停止这样做。甚至全国步枪协会和其他组织也应该支持我们。他们不这么做是出于利益等方面的考虑。但墨西哥赢得了这场叙事。